El economista Paul Collier en una entrevista
«El Brexit fue provocado por un largo período de abandono»
SPIEGEL: Sr. Collier, usted escribió un libro crítico sobre el capitalismo *. ¿Este sistema está terminado?
Collier: Se descarriló. Por desgracia. Porque el capitalismo es un sistema maravilloso. El único que se inventó en 15,000 años de historia de la civilización, que ha producido condiciones de vida cada vez mayores. Pero no siempre funciona de manera confiable. Siempre se descarrila una y otra vez.
SPIEGEL: ¿Cómo podría descarrilar el capitalismo?
Collier: Sucedió alrededor de 1980. Como causa, veo dos grandes quiebres en la sociedad. El primero es espacial, se extiende entre las metrópolis en auge y la provincia, que continúa rezagada. En las zonas rurales, la gente está cada vez más abandonada, la ira está creciendo en las áreas metropolitanas. Ese no fue el caso durante 200 años.
Collier: Se basa en diferencias educativas. Especialmente el desarrollo de habilidades cognitivas es crucial. Quien los desarrolla es más productivo que otros, está en el ascensor. Por otro lado, las personas que tienen sobre todo habilidades artesanales están en el ascensor, y sus habilidades cuentan cada vez menos. Ambas fracturas se causan entre sí, las personas con buena educación, especialmente en las grandes ciudades. Están bien, piensan: «¿De qué se quejan los demás?» Mientras que los menos educados de la provincia sienten que son descuidados.SPIEGEL: En Alemania, estamos mirando hacia atrás en un largo período de crecimiento económico constante. Hay menos desempleados que en mucho tiempo. ¿Cómo deberían sentir los alemanes que el capitalismo ha fallado?
Collier: Hablo deliberadamente de descarrilamiento, no de fracaso. La tragedia de los últimos 40 años es que el capitalismo ha dejado atrás a demasiadas personas. Esto llevó a la ira, sí a los motines. La decisión del Brexit fue un motín. La elección de Trump fue un motín de la población rural menos educada. El éxito de la AfD es probablemente también un motín de los depuestos de la provincia. Por supuesto, Alemania tuvo una suerte superior a la media. Se benefició enormemente del euro, al igual que los Países Bajos, a diferencia de Italia, por ejemplo. Pero esto tiene más que ver con la lógica de la moneda común que con el propio capitalismo.
SPIEGEL: ¿No es el crecimiento en Alemania el resultado de duras reformas del mercado laboral?
Collier: Claro, esta narrativa alemana te agrada: «Trabajamos duro, los otros eran vagos, ¡así que merecemos nuestro nivel de vida!» La explicación mucho más creíble es que Alemania siempre se ha beneficiado de la baja inflación y los buenos tipos de cambio. Por cierto, la narrativa «Lo merecemos» también es muy popular entre las élites de las regiones metropolitanas del mundo: «Lo merecemos y, por lo tanto, no tenemos que compartir nada». Pero esta actitud, que abandona el principio de identidad compartida, de obligaciones comunes, es trágica.
SPIEGEL: ¿Existe una posibilidad realista de volver a conectar esos descansos que describe?
Collier: Creo que pueden ser gatitos si quieres. Esto no es tan difícil en comparación con los descarrilamientos anteriores del capitalismo. Tomemos el desempleo masivo de la década de 1930 y las terribles consecuencias políticas que causó. O la crisis posterior a 1840, cuando floreció el capitalismo en las ciudades industriales del norte de Inglaterra. Mis antepasados se mudaron del pequeño pueblo de Ernsbach cerca de Stuttgart a Bradford, entonces una de las ciudades más en auge en Europa, con fábricas donde prevalecían las horribles condiciones laborales. El cólera estalló, las ciudades se convirtieron en campos de batalla y la esperanza de vida se redujo a 19 años.
SPIEGEL: ¿Cómo se salvó el capitalismo en Bradford?
Collier: Había un alcalde, Titus Salt, que era un industrial rico y que podría ser un modelo a seguir hoy. Dio toda su fortuna para hacer frente a la crisis. Ayudó a que la ciudad volviera a ser higiénica, se convirtió en el modelo de emprendimiento responsable. Sabía que tenía un compromiso con su comunidad y se convirtió en el héroe de la ciudad. La crisis de 1840 produjo un sentido de comunidad, tanto de empresarios como de familias. La gente se sintió responsable el uno del otro. La gran pregunta es: ¿lo conseguiremos hoy?
SPIEGEL: Para ser honesto, actualmente vemos poca solidaridad entre los grupos sociales.
Collier: Yo tampoco. Los exitosos de las metrópolis han dejado una identidad común. Ya no se sienten conectados, solo ven su propio mundo de vida, sus propias ventajas. Te preguntas: ¿Cómo me doy cuenta de mí mismo? Ese es el descanso. Todos somos seres sociales que se definen a sí mismos a través de su relación con los demás y también estamos dispuestos a asumir compromisos mutuos.
SPIEGEL: ¿Qué te hace estar tan seguro?
Collier: los psicólogos sociales han llevado a cabo una encuesta importante. Preguntaron: «¿De qué tres cosas te arrepientes más en tu vida?» Nadie dijo: «No conseguí ese trabajo». Yo no construí esta casa «. Nadie se arrepintió de eso, pero lo que lamentaron fue» decepcioné a mi madre. Mi cónyuge, mis colegas. «Lo que duele a las personas es cuando no han cumplido con sus obligaciones. La narrativa del individualismo, el avance personal nos ha lastimado inmensamente, lo que resulta en la pérdida del sentido de comunidad entre las élites, la obligación de los menos bendecidos
SPIEGEL: Usted y nosotros también somos parte de esta élite de metrópolis.
Collier: Eso es correcto.
Protesta Amarillo-Oeste en París 2018: «El enfoque paternalista de Macron es gente aburrida»
SPIEGEL: ¿De dónde vino la motivación de repente para cumplir con las obligaciones sociales nuevamente, para desarrollar el sentido de comunidad?
Collier: Primero que nada, tenemos que preguntarnos si alguna vez hemos ganado nuestra riqueza. La élite urbana de la que estamos hablando está tomando demasiado de lo que la sociedad en su conjunto está haciendo. Esto tiene algo depredador. En cierto sentido, las élites necesitan ser reeducadas para reconstruir su sentido de la moralidad.
SPIEGEL: ¿Cómo se supone que funciona?
Collier: Soy optimista porque la mayoría de la élite con la que hablo están listos para repensar las cosas. Por ejemplo, todos los gerentes opinaron que también tienen responsabilidades y obligaciones, no solo el enriquecimiento personal.
SPIEGEL: Eso es fácil de decir. Pero la mayoría de las veces se necesita una crisis para que algo cambie.
Collier: Sí, será un proceso doloroso decir adiós a la arrogancia. Las élites deben ser sacudidas, deben estar conmocionadas y avergonzadas.
SPIEGEL: Crecieron en Sheffield, una de las ciudades industriales más rotas y rotas de Inglaterra. Sus padres no formaban parte de la élite educativa. ¿Entiendes la ira y los temores de la gente de allí?
Collier: Sí, siento ambos cuando estoy allí. Brexit ha manifestado esta ira. Como todos los motines, Brexit fue provocado por un largo período de abandono. La gente no votó por renunciar porque prometieron específicamente un futuro mejor.
SPIEGEL: ¿Por qué entonces?
Collier: El motín más famoso en Gran Bretaña fue en el «Bounty». ¿Por qué existieron? Debido a que el capitán prefería usar el agua a bordo para mantener su carga, los esquejes de fruta de pan, frescos en lugar de beber su tripulación. Entonces la tripulación se amotinó. No terminar varado en una pequeña isla en Pitcairn. Así terminó el motín. Bien puede ser que Brexit convierta a Gran Bretaña en una pequeña isla en tierra de nadie. Por supuesto, los ciudadanos no querían eso. Simplemente querían protestar después de 40 años de declive.
SPIEGEL: Si entiendes a la gente de Sheffield, ¿también entiendes la furia de los chalecos amarillos en Francia, cuyo movimiento tampoco proviene de las metrópolis?
Collier: Sí, la entiendo. Y lo peor que pueden hacer las élites ahora es ofender y vilipendiar a estas personas, como racistas, por ejemplo. Estas personas están enojadas porque fueron muy descuidadas. Se sienten abandonados, incluso por Emmanuel Macron, a quien muchos han votado para protestar hoy. Lamentablemente, Macron adoptó rápidamente un enfoque extremadamente paternalista, de acuerdo con el lema: «Lo sé mejor». Pero eso es exactamente de lo que la gente está harta.
SPIEGEL: ¿Diría que el libre comercio internacional ha contribuido a la crisis del capitalismo? ¿Donald Trump posiblemente tiene un punto?
Collier: Trump es un populista, y los populistas son buenos para avivar los temores. Pero no tiene respuestas. Simplemente entendió que las personas se preocupan por sus trabajos.
SPIEGEL: ¿Como la gente de Sheffield?
Collier: Si! Pero no puede revivir la industria del carbón en Sheffield. Sabemos por años de experiencia que las barreras comerciales no son la respuesta. Conducen a la economía a un callejón sin salida. No puede salvar industrias antiguas protegiéndolas de las más eficientes.
SPIEGEL: ¿El abandono del enojado es real o psicológico?
Collier: Ambos. Y es peligroso si las élites los descartan como puramente psicológicos o puramente económicos.
SPIEGEL: En Alemania, el sentimiento de abandono es más fuerte en el Este. Y eso, a pesar de que miles de millones se han transferido en los últimos 30 años.
Collier: La idea de que solo necesita transferencias de dinero es un malentendido fundamental que prevalece especialmente entre los izquierdistas. Creer que es suficiente para que las personas se beneficien de los beneficios muestra una imagen muy reducida del hombre. Las personas no son consumidores, quieren actuar y contribuir a la sociedad, necesitan la dignidad para ser productivos.
SPIEGEL: En su libro, describe que su primo, con quien creció en Sheffield, toma un camino de vida completamente diferente al suyo. ¿Qué muestra eso?
Collier: Nacimos el mismo día y crecimos en las mismas circunstancias modestas. Los primeros 14 años fuimos paralelos a la vida. Pero luego, de repente, su padre murió, ella entró en una crisis, se convirtió en una adolescente cuando era adolescente y más tarde también tuvo a sus dos hijas cuando era adolescente. Un evento coincidente sorprendió a una familia por generaciones. Y había muchas maneras de volver a encarrilar a mi prima y su familia. Eso fue extrañado.
SPIEGEL: ¿El capitalismo se descarrila precisamente en tales situaciones?
Collier: si. Necesitamos un sistema que llamo el nuevo maternalismo social. Reemplaza el antiguo paternalismo social, lo que significa que las familias reciben apoyo y se trabaja con ellas a una edad muy temprana, mientras que los niños crecen.
SPIEGEL: En el pasado, fueron sobre todo los partidos socialdemócratas los que llevaron la idea de obligaciones mutuas a la sociedad. Hoy, la socialdemocracia en Europa está en crisis profunda, si no es que en extinción. ¿Ves una oportunidad para el regreso de la socialdemocracia?
Collier: ¡Absolutamente! Los socialdemócratas se han involucrado en las preocupaciones e ideologías de las élites urbanas. Pero entenderán que tienen que reunirse con la gente común. Esta es la gran división en la socialdemocracia: si regresa a un movimiento corporativo y promueve el sentido de comunidad, o si se hunde en el último grito de las élites. En Inglaterra estos son solo derechos transgénero.
SPIEGEL: ¿Qué habla en contra de la igualdad de derechos para las personas transgénero?
Collier: Nada, estoy a favor. Pero eso afecta solo a un número muy pequeño de personas, y creo que es fundamentalmente incorrecto que sean la prioridad de la política socialdemócrata.
SPIEGEL: También diagnostica una falta de identidad y pertenencia en las sociedades occidentales.
Collier: El hombre naturalmente necesita pertenecer. Porque la política ha descuidado que los derechos podrían ocupar este tema, pero lo ocupa exclusivamente. Ella excluye. Necesitamos un entendimiento de pertenencia que sea inclusivo. Hay dos áreas para esto: pertenecer a un lugar donde vivimos y comprender el sentido común.
SPIEGEL: ¿Cómo quieres volver al sentido de comunidad en las sociedades individualistas de Occidente?
Collier: en tres niveles: en familias, en empresas y en el estado. En la familia y en los negocios, tenemos que subordinar nuestros instintos oportunistas a un propósito común para lograr algo. Tenemos que recuperar eso dentro de las grandes políticas, la sociedad, el estado.
SPIEGEL: El descarrilamiento del capitalismo es también una consecuencia de la globalización. Y los problemas que enfrentan las empresas o los estados ya no se pueden resolver a escala nacional. Son internacionales.
Collier: Es cierto, los problemas globales han crecido mucho más rápido que nuestra capacidad para resolver problemas a nivel mundial. Hasta ahora no hemos tenido mucho éxito en la construcción de obligaciones mutuas globales. La UE se acerca más a una organización supranacional con obligaciones mutuas, y no funciona muy bien. Pero no debemos pretender que todo es global ahora, y no podemos lograr nada a nivel nacional o regional. Podemos hacer mucho
SPIEGEL: ¿Ves alguna posibilidad de que Gran Bretaña regrese a la Unión después de un Brexit?
Collier: ¡Absolutamente! Gran Bretaña pertenece intelectual, financiera y económicamente a la UE. Y somos uno de los tres grandes jugadores en Europa. Sin nosotros, Alemania se vería envuelta en esta tensa relación amorosa con Francia.
SPIEGEL: ¿Cuándo espera volver a ingresar a la UE?
Collier: Ni siquiera estamos ahí afuera todavía. Crucialmente, Brexit no debe estar vinculado a la agresión. Si ambas partes se culpan entre sí, eso sería una carga para la atmósfera en los años venideros. Solo piense en el Tratado de Versalles como un ejemplo de advertencia de cómo algo puede salir mal. Cuando realmente se trata de Brexit, debe suceder de duelo y no de ira.
SPIEGEL: Sr. Collier, le agradecemos esta entrevista.
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